我 又 双 叒 叕 悟道了，

达达木

frlin2003 发表于 2019-11-17 19:36
书要看死人的。改革开放的40年，这40年里的书都有浓厚的时代特点---挣钱。

物质文明增长过快，精神文明信仰极度缺乏，中国人的信仰大多是：金钱

mayshu1977

达达木 发表于 2019-11-17 20:13
物质文明增长过快，精神文明信仰极度缺乏，中国人的信仰大多是：金钱

说的好像老外的信仰不是金钱似的

达达木

  以前的某位老板  最爱说的话就是  现在有些人有点钱了  就觉得自己了不起了  是天王老子了   其实就是个暴发户   里子里啥都没      

达达木

mayshu1977 发表于 2019-11-17 20:15
说的好像老外的信仰不是金钱似的

主要想表达的 是中国的 精神文化建设的步伐没有物质步伐快，  

frlin2003

mayshu1977 发表于 2019-11-17 20:15
说的好像老外的信仰不是金钱似的

这是个小明始终没搞懂的话题。
最先进的科技集中在最发达的地方；
最优秀的文明好像有时在有时不在；
优秀的文明孕往往育着最新的潜力；
小明还没智慧把他们循环起来，谢特。

frlin2003

达达木 发表于 2019-11-17 20:19
以前的某位老板  最爱说的话就是  现在有些人有点钱了  就觉得自己了不起了  是天王老子了   其实就是个 ...

这个问题好懂。
看中物质和不看中，两种人的世界观里就有明确答案。

mayshu1977

达达木 发表于 2019-11-17 20:13
物质文明增长过快，精神文明信仰极度缺乏，中国人的信仰大多是：金钱

记得当年在国外听过一个报告，作者是一个社会学家
报告的的第一阶段，他说，只要是群居动物，到了一定阶段，必定会产生阶级，然后举了一大例子，受英文水平所限，大部分的动物名称听不懂，只听到了几个比较有代表性的种群，比如狒狒，猩猩，还有什么狼等
报告的第二部分，他说的是阶级的形成。
一个群体内，由于个体的差异，会形成一个个团体，来应对不同的突发状况，以达到更高的效率。然后由这些不同群体不同的能力、作用、贡献来形成一个个不同层次的阶梯，享受共同体的利益分配
第三部分，是阶级的固化
由于不同分配所带来的利益链，形成了一个个不同的利益共同体。这个共同体排拆外来者（避免利益的流失），只在特定的范围或是条件下吸收少部分的新生力量，达成一个平衡的代谢
最后是阶级的的打破
他说非常有讽刺性的是，不管是何物种，阶级的打破必然是通过暴力手段的，从无一例外。然后，又重复着第一个段段的故事

frlin2003

mayshu1977 发表于 2019-11-17 20:24
记得当年在国外听过一个报告，作者是一个社会学家
报告的的第一阶段，他说，只要是群居动物，到了一定阶 ...

这例子非常有趣。
把道法自然，运用成道法动物。
西方哲学很典型特征。

mayshu1977

达达木 发表于 2019-11-17 20:13
物质文明增长过快，精神文明信仰极度缺乏，中国人的信仰大多是：金钱

然后，他举了两个例子
一个是西方国家，是固化的代表
从各个方面限制了阶级的流动。看着各种福利，各种劳动者保护，其实从另外一个方面，剥夺了下层阶层向上层的流动。一个连努力工作都设定为违法或是通过高达90%的个人所得税收去调剂的社会，很难说是为了保护劳动者还是为了防微杜渐
还有一个例子，就是教育
中国人一直鼓吹西方社会的教育，非常地宽松，儿童似乎就是早上上三节课，下午一节课三点多一点就可以回家了。但其实，西方的私立学校并不是这样的。可是学费高的吓人，基本上相当于一个高等收入小资产阶级家庭年收入的三分之一还要多（国外的中产阶段划分和国内的不太一样，很多我认为应属于大资本家行列的人却居然在中产之列，当年最让我困惑的就是杨澜吴征夫妻，居然被美时代杂志列为中产）。通过教育的精英化差异，这也是固化的手段之一

mayshu1977

达达木 发表于 2019-11-17 20:13
物质文明增长过快，精神文明信仰极度缺乏，中国人的信仰大多是：金钱

还有一个代表，他就提到了中国
在天朝那场举世瞩目的红色革命50年后，阶级也开始缓慢形成，然后接下到20多年的时间就是加速的进程，一般情况下，会再进入150年的固化阶段
所以小明同学说的40年，其实就很好诠释了为毛这个时期的时代特点特别鲜明原因
而西方国家，由于已经固化的原因，所有必定会有分流走相当一部分不再作他想人群的追求和野望

达达木

mayshu1977 发表于 2019-11-17 20:34
然后，他举了两个例子
一个是西方国家，是固化的代表
从各个方面限制了阶级的流动。看着各种福利，各种 ...

是的  剥削一直存在的   从古至今，   现在剥削方式    越来越文明  越来越隐蔽，

frlin2003

mayshu1977 发表于 2019-11-17 20:37
还有一个代表，他就提到了中国
在天朝那场举世瞩目的红色革命50年后，阶级也开始缓慢形成，然后接下到20 ...

有趣。

mayshu1977

frlin2003 发表于 2019-11-17 20:26
这例子非常有趣。
把道法自然，运用成道法动物。
西方哲学很典型特征。

我听大部分的中国砖家报告，就想睡觉（开始是玩手机，后来开会不准带手机了，改补觉，后来会议厅装摄像头了，据说谁要是再敢睡觉就要被钉在耻辱柱上，日）
可是，国外的专家，尽管有语言障碍，可是大部分时候还是可以听得下去的

达达木

mayshu1977 发表于 2019-11-17 20:37
还有一个代表，他就提到了中国
在天朝那场举世瞩目的红色革命50年后，阶级也开始缓慢形成，然后接下到20 ...

兔姐境界太高了 ，  我要慢慢理解

mayshu1977

frlin2003 发表于 2019-11-17 20:42
有趣。

我听这个报告，大约是在2009左右
回想一下这十年的经历和社会现象，细思极恐

frlin2003

mayshu1977 发表于 2019-11-17 20:44
我听大部分的中国砖家报告，就想睡觉（开始是玩手机，后来开会不准带手机了，改补觉，后来会议厅装摄像头 ...

他们自带几种固有逻辑
第一，呵呵，我是第一代规则的创立者。以创立者自居。散播行业内幕，勾人胃口。
第二，见多识广者，我有发言权。分享行路风景。
第三，找一些幌子。网红的幌子。时髦者。

而有深度的学者，可以剥离掉身上的时代特色。
去掉这三种逻辑看问题。

frlin2003

mayshu1977 发表于 2019-11-17 20:46
我听这个报告，大约是在2009左右
回想一下这十年的经历和社会现象，细思极恐

资本市场的走势里，已经非常明显的看出来，两个阶级之间流动性越来越弱。

mayshu1977

frlin2003 发表于 2019-11-17 20:42
有趣。

这个报告给我的印象非常地深刻
因为我后来的十年，似乎都在印证着这个报告研究的正确性
当时他提到暴力手段，其中有两种
一种是外来不对称的力量
还有一种是内部德不配位的引发矛盾
我后来在discovery看了一个纪录片
里面跟踪讲的就是一个大约50到60只的非洲黑猩猩的社会体系。这个纪录片拍了大约两三年，最初最雄壮的黑猩猩有着最先的食物挑选权，交配权等等一系权利。其间还有几只年青的猩猩进行了一次失败的王权挑战赛。
大约在第三年的时候，一群非洲狩猎者接到了需要新出生猩猩（成年的猩猩终身无法驯服）的单子，然后对该群体新出的两只小猩猩进行了猎捕。
第一波留下的是最强壮的，也就是享受权利最多的雄性猩猩，其它的群体向后面撤退。接下来是青年的雄性猩猩，再后来是年纪大的，最后是成年的母猩猩。全族最后只有两只年的猩猩最后不愿离去（也走不了了）在边上哀吟
整个过程血腥令人泪目，当时我看到第一波屠戮时，不知道为什么，我就想起了我听过的这场报告

mayshu1977

frlin2003 发表于 2019-11-17 21:03
周易里有对应的最原始逻辑，可以判定未来及其变化
令人蛋疼的是，小明没有内力去解读

我觉得这玩意，要是不能精，还不如不懂
毕竟瞎猜还有50%的机率呢

frlin2003

mayshu1977 发表于 2019-11-17 21:05
我觉得这玩意，要是不能精，还不如不懂
毕竟瞎猜还有50%的机率呢

见楼上。谢特。
每一条能对上。