本帖最后由 wccmcd 于 2015-12-4 12:33 编辑
青泽:你会迷失在期货交易利益的大海里
以下是期货中国网整理的本活动特邀嘉宾青泽的演讲录音:
精彩语录:
期货市场这样的高风险市场,只有赢家、输家,没有专家。
期货不但是做大盈利的过程,更重要的是做大自己的过程。
你会迷失在期货交易利益的大海里面。
期货市场要了解自己的代价会非常大,你只有赔了钱才能了解自己。
不进入天堂地狱,不去亏钱,很多东西是体会不到的。
期货交易其实上是个迷宫。
预测判断市场或者是找到有胜算的交易机会,这肯定是交易的基础。
对期货本质的理解,肯定不是书上学的,一定是无数次痛苦的实践。
期货要成功,时间非常非常重要,中国功夫高手李连杰去欧洲访问的时候,记者问他什么叫作中国功夫,他说中国功夫就是时间,真正的高手最厉害的都是靠时间的积累。
平稳的市场要挣到钱,主要是靠智慧、技巧,真正要挣到大钱肯定要在大的牛市熊市。
期货市场大富是跟命运有关系,小富靠点技巧。
最优秀的交易员也有情绪化,在短期内也会丧失理性,人总有人性的弱点。
如果一年只要2%的利润的话,期货交易就很好做,如果要20%也不难,200%水平要求就高了,2000%就疯了。
如果过高的目标或者没有目标,一定会被期货市场拉到一个不想去的地方。
我觉得交易技术还是后面的东西,交易哲学理论是交易的基础。
对于我个人来说,交易的并不是市场,我交易的是我的理论模型。
市场的未来是一本打开的书。
投资者能够理解识别的才叫机会,看上去波动很多的地方,其实不是你的机会。
在商品和股指期货交易中,趋势是交易最容易取得成功的一种力量。
一个人要挣大钱肯定是要眼光和心胸相结合再加上外在的市场条件。
结构以内的行情是一种随机的、不确定的运动。
交易买卖一定是科学和艺术的结合。
交易趋势判断相反了也好,或者阶段性行情看看错,这些都是正常的,关键是要靠止损来规避风险。
围棋十诀:“不得贪胜,入界宜缓;攻彼顾我,弃子争先;舍小就大,逢危须弃;慎勿轻速,动须相应;彼强自保,先势后地。”
仓位管理,时间止损,价格止损,净值管理,如果你在把握等待重大交易机会的时候想到这四个问题,你在期货市场当中待得越久,挣大钱的概率就越高。
刚才主持人过奖了,期货市场这样的高风险市场,只有赢家、输家,没有专家。刚刚几位选手他们讲的东西,我也收获很大。市场在变化,投资理念的本质问题,亏小钱赢大钱、趋势交易、风险管理这是永恒的主题,今天我结合自己十多年的期货交易,谈一下自己的感悟和体会,也不一定对,和大家分享。
期货不但是做大盈利的过程,更重要的是做大自己的过程,期货投资要做好,我觉得跟人有重大的关系,一个人在生活中,如果对自己的优点弱点、性格特征不充分了解,要做好期货我觉得是非常难的,为什么?因为期货交易的买卖技术方法、风险管理本质上还是可以学习模仿,但是就算你学会了买卖方法、风险管理,一旦进入期货市场,你会发现期货市场是个有强大诱惑的地方,实际上做出来的动作,跟你学到的会差别非常大,你会迷失在期货交易利益的大海里面。所以说期货交易要成功,一定要了解自己,超越自己。期货市场要了解自己的代价会非常大,你只有赔了钱才能了解自己。今天我讲两个内容,第一,期货交易是条非常艰难的路,第二,我理解的期货交易的大的思路。
期货投资我感觉讲的意义不是很大,都讲理论上的东西没什么用,为什么?因为真实的交易感受体会,只有自己拿着钱赔,赔光了心疼了再去赔,这样的总结和体会市场教给你的教训,让你知道什么事情不应该做,什么时候可以做,这种真实的体会是很难传授的。庄子里面有个故事,说一个做轮子的木匠。皇帝在读书,他就说书上的东西没有什么用,皇帝就说书上的东西都是圣人写的,怎么会没用。书上真正只可意会不可言传的东西,包括刚才蒋龙方讲的,很多风险管理的东西,其实是很抽象的,期货交易要注意风险,所有进入期货市场的人都是在想怎么挣钱,如果没办法挣到钱,要谈风险管理就没必要了,正是做的很好了,才认为风险管理是第一位的,如果你在市场里某些行情能看懂,而且要挣到钱,这时候相对来说风险管理是必要的。木匠然后谈到一个问题,他70多岁还在做轮子,本来应该退休了,他说做轮子快和慢的差异非常大,太快了太紧,太慢了太松,所以这东西教给我儿子都非常困难,我想期货投资也是这样,我儿子估计以后也会跟我学这东西,学一些高手的思路方法是可以的,但是真实交易,他不进入天堂地狱,不去亏钱,很多东西他是体会不到的。期货给人的最大的吸引力就是短期发大财,这种想法是人心正常的特点。
期货交易其实上是个迷宫,里面有很多路,如果你不是站在更高的高度看迷宫,你直接因为某种利益进去,你会发现可能挣到钱,做的时间长了,就会发现市场越来越复杂,大多数投资者都会迷失在里面,所谓成功的投资者走出来的非常少的。阶段性挣一段行情的钱的人很多,但是要突破迷宫找到成功交易的路,从更高的高度长期生存、盈利,这是非常难的事情。我有一个很好的朋友,做了十年期货,我觉得他的悟性很好,他写了一段话:做了十年期货,十年磨一剑,什么也没磨成,长了很多教训就是没挣钱。大多数可能都是这样一种状况,比如国内的实盘大赛的活动也比较多,交易冠军,阶段性跟市场合拍重仓交易暴利,这是完全有可能的,挣5倍、10倍,甚至更高的倍数,如果投资者看到这样的高手投以羡慕的眼光的话,说明这个投资者并不是很成熟,我一般会离这样的高手远一点,他很有可能把你带到一个并不应该去的地方,这样的暴利肯定是无法长期复制,而且这样的操作手法必然有高风险,一旦市场不顺的时候,就可能会出大问题,逻辑上是一定能成立的,我这样的朋友也比较多,我非常羡慕这样的成绩,但是在期货市场做的时间长了,胆子比较小一些,所以更讲究相对稳健的方法,阶段性的盈利都是昙花一谢的事情。为什么期货交易是个迷宫,我想期货投资一定要走到一定的高度,因为进来会碰到无数的困惑问题,而且这些问题必须要自己解决,从中找到合适自己交易方法。刚才他们谈到的趋势交易很重要,但是我有好几个朋友,就不是趋势,就是挣到很多钱,至少这几年都这样,为什么呢?并不是趋势交易本身不好,而是他的思维特征善于另一种,本来是很危险的事情,他的个性,敏感度跟别人不一样,对他来说是找到一个符合自己个性特征的逻辑方法,别人都不能复制,一复制结果肯定是非常不好的,趋势交易相对容易复制一些。
要走向成功,走向成熟好多问题需要回答,我们要对整个行情进行分析,我想问一句,基本分析有用吗?有人靠基本分析发财,如果乱用也是非常危险,价值投资跟趋势投资有时候也有矛盾,有人说基本分析很有价值,有人说误入歧途,很多商品短期大幅运动跟基本面一点关系都没有,市场暴涨三天,暴跌三天,把你账户弄干净了,但是基本面什么也没发生。市场短期的波动用基本面是解释不了的,但是长期的角度来说,有人说跟基本面有关系。要考虑怎么去运用基本面分析,如果没有想明白,到有一天,该相信基本面分析的时候,你不相信,你相信的时候,又是错的。很多投资者的指标工具也很简单,像发明技术指标的美国人,后来发现没什么用,顺其自然,按照趋势来做是最好的,但是我们现在电脑下面就有很多指标,到底是相信还是不信,也应该有自己的判断,包括趋势交易中,有人说趋势交易重要,有人说风险管理重要,到底这两者是什么关系?按照我自己的观点,预测判断市场或者是找到有胜算的交易机会,这肯定是交易的基础,因为一个交易者没有在市场上找到一个规律性的机会,挣不到钱,说风险管理是没有意义的。如果有挣钱的能力以后,这时候组合起来就非常厉害。包括有人做短线的做得很好,有人做趋势很好,有人做程序化交易很好,这三者之间怎么取舍,怎么区分好与坏,这也要根据自己的个性、资金状况来取舍,最终找到适合的。对一个新手来说是很难确定哪个是适合自己的,一旦要确定了,肯定是交过很多学费了。期货投资到底是门科学还是门艺术,在期货市场的迷宫里,这样的问题非常非常多。从我个人的长期投资经历来说,阶段性地在一段时期内挣很多钱,是可能做到的,但是从长期角度,还需要再深入的思考。有人说股票和期货市场是有经验的和有金钱的人的地方,期货交易是个比较残酷的地方,期货市场是有经验的人会获得更多经验,有金钱的人很快就会变没有金钱,这是中国20年发展的期货市场,期货市场上的传奇故事,我基本上不怎么相信,也不愿意多接触。往往是阶段性挣了大钱过度自信,对自己交易体系的认识,对期货市场成功本质的认识,回过头来看不是很客观。
如果期货市场是个迷宫,有没有可能走出迷宫?谈一下自己个人的看法。要走出迷宫,一个是要有心一个是要有缘。有心是指个人的主观努力,在期货市场中无数次失败后,还有信心坚持着去学习,去交易思考。有缘指的是期货成功者能成大器者,也需要运气。对期货本质的理解,肯定不是书上学的,一定是无数次痛苦的实践。我的一本书的两个名字可以代表我这么多年做期货的体会,一个是经常在“天堂与地狱徘徊”,十多年的期货交易确实可以叫作“十年一梦”,进入这个行业确实给我的生活带来的变化非常非常大。从我接触的成功者来说,成功者往往先有进入地狱的考验,国内外都有这样的例子,像国外的索罗斯,他当时刚成立的基金400万美元做到最后200亿美元。1987年索罗斯做股指期货做亏了,一下子损失了十几个亿,1992年的英镑危机,索罗斯挣了很多。这些故事都是索罗斯投资理念成熟以后发生的事情,我最感兴趣的是1956年索罗斯以一个贫穷的移民的身份进入美国到1969成立量子基金,这个十年索罗斯在做什么?包括索罗斯这样的大师,他的灵感来自哪?来自血淋淋的教训、爆仓的经历,要领悟成功之路,捷径肯定是没有的。国内也有很多例子,我讲一个身边的朋友的例子,2008年金融危机,前后三四年,赚了好几个亿,他国内我最佩服的交易者,后面我会讲他的交易案例,我给了他一百万做成了三千万,2003年的时候,他曾经赚到4000多万,一个星期就变零,像他这样成熟的交易风格,他也是经过无数次的教训。还有一个,我们国内去年出来的特别了不起的人,做棉花前年几百万到去年做到多少个亿。在他做到几百万以前暴过两次仓。我一次在北大上课,吃晚饭的时候,一个投资公司的老总过来,他说他跟了这个做棉花的高手跟了三年,并不是很顺畅,曾经也挣过钱,最后也没有了,他的一千万到了三四千万,那个人也不平仓,又变成一千万,最后在亏了几百万后,撤走了,到底是怪自己还是怪别人。其实这样非常厉害的投资者,以前的交易经历并不是一帆风顺的。另外还有我的学生跟我讲,同样是这个人,他早期做交易的时候,总希望以小博大,利用市场大的趋势行情赚大钱,那时候好不容易有了50万,扔进去就打水漂了,再过一两年,再整50万,做了好几次,我想那种情况下,对他的人生自信、理念、承受能力都是巨大的考验,没有一个人上来都是一帆风顺的。期货要成功,时间非常非常重要,中国功夫高手李连杰去欧洲访问的时候,记者问他什么叫作中国功夫,他说中国功夫就是时间,真正的高手最厉害的都是靠时间的积累。国外有个心理学家,提到一万小时定律,我觉得很有道理,他说任何一个行业,如果要达到世界顶尖的水平,你要花一万个小时去学习思考。像我们做期货,平均5个小时一天,也要好多年,后来我想,我们交易的时间还不算一万个小时,交易的时候坐在那,并没有长进。研究交易的书中也有这么一个问题,写的有点夸张,说头个十年无法获得市场的学问知识,第二个十年也不行,得到第三个十年。也就说要做20年的交易以后,才能对市场方方面面的了解比较透彻。我刚才讲了迷宫岔路非常多,要把岔路整合成一根红线,我打个比喻,自行车的链条,自行车要走,链条肯定要完整,要是缺一节,自行车肯定骑不走,期货交易的一条条岔路相当于自行车的一节节链条,刚开始做交易,交学费买一教训,最后一个个链条穿起来变成一个有机的整体,这样自行车才能骑得动,期货交易也是这样。
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这是我很多年前,我给学生做的我的投资市场各个环节的流程图,里面的小方块都是可以研究的专题,只有经过这样方方面面的研究,再组织这样一个理论体系是比较靠谱的。如果期货交易是门艺术,投资背后肯定是个深入的科学研究,这是基础。期货市场要理解得透彻,确实需要时间,最好能达到精通的程度。孔子曾说过,登东山而小鲁,登泰山而小天下,我觉得这话是有道理的,期货交易要成功,首先要达到一定的高度,有牺牲精神、努力学习的精神。第二个,你对期货什么都懂,你这样的方法能不能在市场上挣到大钱,需要靠外界的环境,要有缘,我所说的市场上的传奇故事,往往发生在市场有重大行情的时候,金融危机的时候、大的通货膨胀有可能赚到大钱,在这样的行情下,市场才可能有大的趋势,一般情况,市场价格一般都很合理的,这样就挣不到钱了,平稳的市场要挣到钱,主要是靠智慧、技巧,真正要挣到大钱肯定要在大的牛市熊市,这两年股票市场挣钱难吧,并不是水平不行。那个朋友在棉花挣了这么多钱,刚好棉花市场发生了30年不遇的行情,假设这棉花市场5年没有行情,虽然能挣到一些小钱,但不可能取得现在这么大的成就。我还可以讲个5年以前,当时在豆油市场,5000涨到14000的过程中,武汉有个老太太从5万挣到1千五六百万,最后赔了只剩下7万块钱,我想讲讲5万到1千五六百万的过程,那个老太太原来是做股票的,做的不好,后来用了5万买豆油期货,上涨了继续买,一直挣到1千五六百万。这里就有个思考题出来了,应该说这个老太太并没有专业化的投资技巧,为什么能挣到这么多,我想期货市场并不是能力水平的问题,而是市场刚刚出现大的行情机会,如果期货投资要做成功,通过积累知识、积累学问,对期货市场有深刻的理解,这个肯定是基础,要挣大钱还是要靠外面的环境。从这个故事中可以认识到投资者要对市场有深刻的认识,技巧再好,方法再科学,没有行情你会做的很累。现在的市场能挣到些钱就不错了,你一定要在这样的市场当中挣到大钱的话,实际上是强行要求市场给你机会,风险非常大。如果真正出现大行情了,你随便买个稍微好点的股票都能挣到钱的,对这个规律的认识,可以让我们看清楚市场中什么是机会,我想期货市场大富是跟命运有关系,小富靠点技巧。我为什么拿铜的例子,这是08年金融危机的行情图,这种行情当时非常稀缺,非常少。我刚才讲的一百万赚到三四千万的朋友,他另外一个账户在金融危机的时候,短短几天赚了9000多万,当时是三四千万的账户,为什么他能赚这么多,跟刚才老太太的情况是一样的。橡胶市场当时也是这样的走势,他的交易思路只要跟市场条件不匹配的情况下,他也不行,我觉得他的亏损有点过快、过大、过猛,说明最优秀的交易员也有情绪化,在短期内也会丧失理性,人总有人性的弱点。谈到今年的期货市场,我觉得有一些问题,2011年期货市场整体是下跌的,据我了解很多专业的投资者业绩也不是很好,为什么呢?我想是跟中国前几年期货市场整个价格走势特征有点关系。2003年到2008年,商品价格涨的非常多,遇到金融危机掉下来,各国政府又想办法把商品弄上去,去年跌下来一点,现在问题又有了,大的市场行情不太看好,陷入一种纠结的状态,如果要挣到钱,对投资者的职业技巧要求非常非常高,策略相对保守点,而不是指望在市场上挣很多钱。投资者要走出迷宫,要有心还要有缘。
我理解的期货交易的基本思路,如果作为一个投机者的话,怎么理解市场,该采取怎样的交易方法?期货交易的几个要素我觉得可以谈下,先不说具体的买卖技术,看上去我这个图很理论很全,我觉得这个图很有价值,比学到一些买卖技术还重要一些。我们为什么要做期货?如果是一开始就要赚大钱,这个目标就错了。这样的目标进来,你只有满怀希望,充满绝望而去。有了目标之后,你的心态上也能控制住。目标确定后,对市场价值判断要有思路方法,这就是交易体系的问题,这个体系是为了完成目标服务的。体系也不是万能的,总有些时候跟市场不匹配,体系的后面要有交易策略和风险管理,这就是交易手法的问题,这几个要件构建起来以后,然后一步一步去做就清楚了。
我讲的是交易四大要素,是个人的看法和理解。目标,在期货交易中弄清楚我是谁的问题,期货市场投资者的机构很复杂,如果现货企业进入投机市场,定位不对往往会出大问题,这个对一般投资者来说并不大,但对于大的企业关系就比较大。做现货的企业本身对期货市场是很有优势的。就这两年来说,去年期货投机很难做,但是好多有好多现货背景的人在市场里吸走好多钱,如果滥用这个优势,就会出现很多问题,每一个期货参与者一定要把自己的定位弄清楚。期货市场有很多种人,企业的人把期货当成风险控制的工具,有的人做套利,风险也比较小。有人自己不参与期货,让别人来帮你操盘,有人想成为专业的交易员,我见过很多人都希望成为一个专业的交易员,这个根本不是现实的东西,国外来说也是这样。这个问题如果定义不清楚,后面的问题就很难克服,大多数投资者都不适合期货投资,在国外几本专业的投资书籍中,首先要定目标,什么都要的人最后什么也得不到,如果一年只要2%的利润的话,期货交易就很好做,如果要20%也不难,200%水平要求就高了,2000%就疯了。国内有本书讲过,从职业化角度来说,首先不是说下个星期挣一个暴利,而是下个星期我不能出现大的损失,等待市场出现大的阶段性行情,保护本金,防守为第一,这是交易成功的基础。第二,期货交易不是保本来的,还是想挣钱,我个人今年的考虑,期望值不会太高,也不敢太高,这是全球的经济形势,包括国内都面临一个大的十字路口,期货市场也是这样,所以操作保守耐心等待机会更好,职业专业投机原理,提到一个人做了三十年期货交易,每年做投资分为三个阶段,刚开始做投资的话,先做保守,挣了一些钱后,再拿这些钱去博,希望取得比较高的回报。在期货投资中,首先要弄清楚我是谁的问题,我能干什么,第二个目标的问题,如果过高的目标或者没有目标,一定会被期货市场拉到一个不想去的地方。
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